2024年度 社外取缔役座谈会
2024年6月11日、ＪＸ金属グループの持続的成长に向けての课题、ガバナンス体制の强化などをテーマに、社外取缔役5名と村山会长による座谈会を実施しました。
- A
- 社外取缔役
- 伊藤 元重
1979年、米ロチェスター大学大学院で経済学博士号取得。東京大学大学院経済学研究科教授、総合研究开発機構理事長、学習院大学国際社会科学部教授等を経て、2016年6月より東京大学名誉教授。2013年より6年間にわたり経済財政諮問会議の議員を務める。2022年4月より当社社外取缔役。
- B
- 社外取缔役（監査等委員）
- 二宮 雅也
1974年、日本火災海上保険株式会社入社。日本興亜損害保険株式会社代表取締役社長社長執行役員、損保ジャパン日本興亜ホールディングス株式会社（現SOMPOホールディングス株式会社）代表取締役会長等を歴任。2018年、一般財団法人日本民間公益活動連携機構理事長（現任）。2022年、SOMPOホールディングス株式会社特別顧問（現任）。2023年6月より当社社外取缔役。
- C
- 社外取缔役
- 所 千晴
2004年、早稲田大学理工学部助手に就任。2015年、早稲田大学理工学術院教授（現任）。2016年、東京大学生産技術研究所特任教授（現任）。2021年、東京大学大学院工学系研究科教授（現任）。2021年4月より当社社外取缔役。2022年9月、早稲田大学高等研究所副所長、カーボンニュートラル社会研究教育センター副所長に就任（現任）。
- D
- ＪＸ金属株式会社 代表取締役会長
- 村山 誠一
- E
- 社外取缔役（監査等委員）
- 川口 里香
1997年、弁護士登録。第一東京弁護士会労働法制委員会委員（現任）。第一東京弁護士会副会長、関東弁護士会連合会常務理事等を歴任。2021年より東京家庭裁判所家事調停委員、第一東京弁護士会男女共同参画推進本部本部長代行、日本弁護士連合会男女共同参画推進本部委員、公益財団法人日本フィランソロピー協会監事（現任）。2023年6月より当社社外取缔役。
- F
- 社外取缔役（監査等委員）
- 佐久間 総一郎
1978年、新日本製鐵株式会社（現日本製鉄株式会社）入社。同社代表取締役副社長等を歴任。現在、日鉄ソリューションズ株式会社顧問に加え、内閣府公益認定等委員会委員長、一般社団法人日本国際紛争解決センター理事長、一般財団法人地球産業文化研究所理事長、OECD-BIACの責任ある企業行動委員会副委員長等を務めている。2022年6月より当社社外取缔役。
株式上场に向けた取り组みの进展について
- 村山：
- 2023年6月に5名体制になり、ちょうど1年が経過しました。株式上場に向けた準備をはじめ、2023年度は当社にとって激動の年でした。そのような時期に、社外取缔役として皆様から助言をいただけることは大変心強く、感謝しております。この1年間の当社の動きを皆様はどのように評価されておられるでしょうか。
- 伊藤：
- 上场への準备を进められる中、当社の竞争力の源泉を改めて确认できたという意味で、この1年间は非常に有意义だったのではないでしょうか。
- 川口：
- 1年间、事业ポートフォリオの见直しも含め、抜本的な取り组みが着々と进められました。皆さんが一致団结してそれぞれの立场で最大限の努力をしておられることを目の当たりにし、本当に头が下がる思いです。
- 佐久间：
- 特に売上よりも収益ということで、资源事业の中核であったカセロネス铜鉱山を连结対象から外すという决断もありました。一方で、先端的な金属材料を収益の柱にしていくんだという道筋を描き、大きな构造改革が进んでいると见ています。
- 二宫：
- 国が抱える课题、いわゆる経済安全保障や持続的な成长の観点から、当社の役割を明确に认识して、自信を持って取り组んでいるなと感じます。そして、新たな発想や挑戦することを评価し、イノベーションが起こる公司文化を醸成することに対して非常に注力されていますね。
- 所：
- 上场という大きなイベントに向けて、この1年间は当社のあるべき姿に向けた议论を重ねることができたと思います。现状で考えられるベストに近い选択をされて、舵を切っておられるのではないかと思います。
成长戦略とリスクマネジメントについて
- 村山：
- 社会や市场环境の変化はますます激しさを増していると感じます。当社として、リスクと机会をどのように捉え、対応していくべきでしょうか。
- 所：
- 当社の场合、ベース事业とフォーカス事业のバランスがとても大切です。上场を目指すタイミングではベストなバランスを选択されていると思いますが、将来にわたってこのバランスが最适だとは限らないので、フレキシブルに対応できる体制が必要だと感じています。
- 伊藤：
- 仰る通り、先行きが不透明な时代にあって、技术が置き换わるかもしれないし、业界自身も置き换わるかもしれない、色々な可能性が考えられます。そういった変化にいかに素早く対応できるかという対応力が今后求められるでしょう。
- 二宫：
- 今、公司の存在価値というものに対して、社会からの要请がいろいろな形で强く出てきており、特に欧州においては规制として导入されてきています。そういった规制の潮流を注视しながら、先取りして対応していくことが必要です。
- 佐久间：
- ガバナンスという観点では、2023年度から監査等委員会設置会社になって、社外取缔役の数も増え、指名?報酬諮問委員会も立ち上がりました。上場企業にふさわしい体制は十分にできあがっていると思いますので、あとはそれが効果的に機能するのかどうか、これから試されていくのだろうと思います。
- 二宫：
- リスクの视点ですと、当社の主力製品である半导体用スパッタリングターゲットや圧延铜箔に続く製品をどうやって生み出すのか、それが出てこないリスクっていうのは、やっぱりあるわけですよね。これについては、スタートアップへの出资や惭&补尘辫;础など他社の持つ技术力へのアプローチ、オープンイノベーションといった策を强化していかなくてはならないでしょう。
- 佐久间：
- この先、世の中がどのように変化するかは分かりませんけれども、逆に分かっているのは、コストプッシュ要因は多くなり、竞争が激化するだろうということです。コストは上がって贩売価格は下がるという2重のパンチを受ける可能性がますます高まるということです。では、どうしたらいいのかっていうと、自分たちができることをやるしかない。つまり製造现场ではコストを下げる、开発部门は技术の先进性を确保する、営业部门は勇気を持って価格政策を断行する。こういうことをやり切っていかなくてはいけないということだと思います。
- 川口：
- コストに関连した话ですと、2024年4月から运送业の时间外労働の上限规制が适用となりました。当社も当然のことながら素材が动き、製品が动くということで、输送に携わる人たちの労働力、それに伴うコストは无视できないところです。特にわが国は、运输业界の构造改革がなかなか进んでいませんので、今后どのように输送コストに関するリスクに対応していくかは非常に重要です。
- 伊藤：
- いずれにしても世界経済やグローバルな流れが大きく変化していることは间违いないわけで、そういった大きな変化を成长の粮にするという视点がより重要になってきますね。例えば、米中が対立することは望ましいことではありませんが、それによってサプライチェーンが変わり、当社の持っている価値がさらに高められる可能性が出てくるわけです。変化が起こった时に何ができるかということを、常に考えていることが重要だということです。
- 所：
- そういった意味で、当社にとって间违いなく机会となるのは、カーボンニュートラル、サーキュラーエコノミーだと思います。カーボンニュートラルは电化、デジタル化、集约化、高机能化、小型化、どの侧面をとっても当社の技术力が活かせる分野です。サーキュラーエコノミーに関しても、これまでのリニアエコノミーであれば素材を先端材料に加工するという一方通行でしたが、循环サイクルをつくることができるということは当社の大きな强みになるはずです。
グリーントランスフォーメーション（骋齿）の取り组みについて
- 村山：
- 当社は、「脱炭素、资源循环、ネイチャーポジティブ」という3本柱で環境への取り組みを推進しています。これらの施策については、どのように評価されておられるでしょうか。
- 二宫：
- サステナブルカッパー?ビジョンやグリーン?イネーブリング?パートナーシップといった、いわゆる铜が社会に対して果たしていく役割をしっかり伝える、そういった枠组みをつくられたということは非常に意义のあることだと思います。例えば、スコープ3への対応は多くの公司がその対応に困难を极めているわけですが、当社の技术が贡献できるということが周知されていけば、当社の製品をぜひ使いたいという大きな流れが生まれることでしょう。
- 佐久间：
- 私は、鉄钢业界の出身なのでどうしても鉄と比べてしまうのですが、电动化社会において铜というのはその特性から経営と骋齿を両立し得る非常に恵まれた立ち位置にあると考えていまして、これも大きな当社の强みだと思っています。一方で、铜に対する世の中の理解がまだ进んでない。これは我々も含めた业界全体でもっと努力していく必要があるでしょう。
- 川口：
- 私も佐久間さんと同じことを考えていて、当社が取り組みの3本柱として掲げている「脱炭素、资源循环、ネイチャーポジティブ」は、他の業種だとそれぞれ別々に考えていかなくてはいけないところ、銅の場合は、事業を通じてこの3本柱を実現していけるという、とても恵まれたポジションにいると思います。ですから、上場を機にGXの最先端の取り組みをしているんだということを、一層力を入れて世の中に周知していただきたいですね。
- 所：
- 環境への取り組みにおいて、国内の同業他社の中で当社がリーダー的な存在になりつつあるということは間違いないと思います。ただ、「脱炭素、资源循环、ネイチャーポジティブ」という3つの分野というのは、1つを頑張ったら他にも好影響があるというような、必ずしも相互的な関係ではありません。それこそバランスに対する社会からの要請というのは刻々と変わると思いますので、この3つのバランスを当社としてどのように取っていくのか、しっかりとした軸を定量的に捉えなければいけないというフェーズに入っていると思います。
- 伊藤：
- 公司というのは、昔は雇用をつくって、利益を上げて、社会の富に贡献する、それが一番の存在意义でした。それに加えて今では、コミュニティの市民の一部として、环境问题をはじめ、人権问题だとか、いろんな问题に対してどういうスタンスを取るかということが重要になっています。だから难易度は高いかもしれませんが、そこをしっかりとやり切ることによって、大きなチャンスにもなり得る。そこがやっぱり大きなポイントかなと思います。
人的资本経営に向けた取り组みについて
- 村山：
- 持続的な成长の実现に向け、人材への投资をこれまで以上に积极的に进めています。当社の组织风土や人材育成に関する课题をお闻かせください。
- 所：
- 私は大学にいますから、こういう変化の时代の人材育成の难しさはよくわかります。イノベーションというのは、ちょっと枠をはみ出したようなところも含めて、新しい発想やアイデアが必要です。大きな会社で、技术の高い会社ほど同一性みたいなものがあって、枠の中にあることが强みだったりするので、なかなか难しいところはありますよね。枠からはみ出ることがいいという訳でもないので……。
- 川口：
- 组织风土に関して感じることは、やはり会社の沿革のせいなのか、事业部ごとの縦割りの印象を感じるということです。事业部ごとの人事交流をはじめ、改善に向けて取り组まれているということは伺っていますが、もっと交流を盛んにした方が、所さんが仰るようなイノベーションの契机にもなり得るんじゃないかなと思います。
- 二宫：
- 贰厂骋や厂顿骋蝉を当たり前のこととして理解し、行动に移すことができる、そうした人材が基盘として必要でしょうね。常识を超えた新しい発想ができて、失败を恐れず挑戦できる人材。非常にぜいたくな话ではありますけれども。
- 伊藤：
- 日本社会全体として过去20年、人的资本への投资というのは、非常に遅れてしまったのだろうと思います。そもそも赁金体系はほとんど変わっていませんし、色々な指标で见ても人材へのお金の使い方は、非常に限定されてきました。それは当社も例外ではないだろうと思います。逆に言うと、これからいろいろなことに取り组む上で人の部分がしっかりとできていないと、结局、絵に描いた饼になってしまう。そういった意味で、人的资本への投资について、しっかり考えるということが大事だと思います。
- 佐久间：
- 当社は高度なものづくりをしてきたメーカーですから、个々人それぞれは极めて科学的で合理的な思考ができる人たちの集団だと思います。ただ、そういった考え方が组织として発挥されなければならない。今は上に亲会社があるということで、完全に主体的?独立的に动いているわけではありません。それが结局个々人にも反映されているような印象を感じています。これから上场公司になって独立を果たすと、より主体的に考えて行动するということが一层重要になってくるでしょうね。
ＪＸ金属グループに期待すること、自身の役割について
- 村山：
- それぞれ専门のお立场から贵重なご指摘をいただきありがとうございます。最后に、上场のその先も见据え、当社グループに対して期待することをひと言ずつお愿いします。
- 佐久间：
- 当面は上场が大目标ですけれども、上场というのはあくまでスタートでしかない。当社の场合は、技术立脚、それに基づいて社会に贡献していく、これを地道にしっかりやっていくということが最も重要であると思います。私自身、似たような金属产业の出身なので课题は共通したものを感じています。私の実际の経験から积极的に助言していければと考えています。
- 二宫：
- 私も公司経営者として、コンプライアンスやガバナンス、サステナビリティの分野に関して、良かった点も悪かった点も含めて、これまでの知见に基づいた助言が可能であろうと思います。当社は伝统のある非常に重厚な公司なだけに、いい面もあれば课题となる点、両面があろうかと思います。そういった中で、私は异なる业界の公司人として、気が付いた点、疑问点も含めてお伝えをしていきたいと思います。
- 所：
- 私は技術的なところは资源循环を専門にしていますし、また大学におりますので、やはり長期的な視点に立った方向性みたいなものに対して、意見をさせていただくというのが役割かなと思っています。あるいは、先ほどの人材育成のテーマについても、アカデミアもうまく使っていただきながら当社の人材育成に寄与する、そうした点も期待いただいているのかなと思います。
- 川口：
- 会社は人でできていますので、人が辞めたくない会社、人が働き続けたい会社でなければ、存続することはできません。今は上场という一つの目标に向けて皆さんが一丸となって进んでいますけれども、これがいったん落ち着いたら、主体的に一人ひとりの社员が考えて実行できるような会社にしていかなければならないと思っています。会社の将来に対するビジョンや使命感に対して、课题としてフィードバックしていけるようなお手伝いができたらと思っています。
- 伊藤：
- 経済学者の世界では、鳥の目、虫の目、魚の目という表現が出てきます。鳥の目というのはマクロで今世界がどう動いているのかを見る目、虫の目は細部をしっかりと見ていく目、魚の目は潮の流れの変化を見る目です。社外取缔役としては、ただ鳥の目だけで話をしていると、結局、経済の本を書いているような話になってしまうので、虫の目の議論を聞きながら、鳥の目の話をしていかないといけないと思っています。そして、もう一つの魚の目が重要で、今日の話にもあったように、いろいろなものが急激に動いているものですから、変化がどう起きているのか、それが企業の経営にどう影響するのか、ということについて、しっかり発言させていただきたいと考えています。
- 村山：
- 本日は社外からの视点で多くの新鲜な気付きをいただくことができました。真挚に受け止めた上で、今后の経営に活かしてまいります。これからも継続してご助言いただきたく思いますので、どうぞよろしくお愿いします。